Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум владельцев Toyota Passo (Daihatsu Boon, Daihatsu Sirion) _ Ремонт своими силами _ Цилиндр не работает
Автор: Boonchic 21.12.2014, 4:59
Всем привет! Столкнулся с такой проблемой,частично работает или можно сказать вообще не работает один из цилиндров,по ходу движения 1й правый. Проблемам не в свечах не в катушке и не в форсунке. Снимаю фишки по одной,два цилиндра работают стабильно а вот 3й... Отцепляю два рабочих,третий стрельнет как то глухо и глохнет. На больших оборотах работают вроде все три ну или третий немножко помогает)) может была у кого такая проблема?заранее спасибо.
Автор: bombimbam 21.7.2016, 0:19
Я не автомеханник, но выяснил что оказывается у нашей экологичной машины есть система отжига картерных газов. Так вот, трубка "отсоса"...по другому не выразиться как раз идёт в катализатор с левой его стороны. В картерных газах так же есть пары масла, а при более интенсивной езде даже капельски масла. Вся эта жижа засовывается именно 1-м цилиндром и оседает там нагаром, как результат хуже горение смеси так как загажено углекислыми газами (а не кислородомв воздухе) и маслом. Получаем не равномерное горение смеси - это раз, вибрация - это 2, типа пропуски зажигания - это 3. Убедиться что 1-ый цилиндр засран можно через выкрученную свечу. Причём свеча в 1-м цилиндре будет гаже чем в остальных. Я это выяснил только сегодня, когда переделывал СРКГ на 1kr-fe, что бы маслом не загаживало дроссель и 1-й цилиндр.
Автор: bombimbam 21.7.2016, 0:21
Эта мера избавила наконец от плавающих оборотов двигателя на ХХ, и ещё перестала мигать маслёнка т.к. обороты перестали критически падать до каких то не реально низких значений.
Автор: bombimbam 21.7.2016, 0:24
Теперь у меня наконец держит обороты. Но есть вибрация, зато теперь она ровная)))) Подозреваю что наддо подождать пока 1-ый цилиндр окончательно очистится от маслянных отложений и иридевая свеча подчистится, тогда отпишусь, если будет лучше. И если не забуду. =)
Автор: astraman82 21.7.2016, 3:42
|
Пожалуста, можно фото как это сделали?
Автор: bombimbam 29.7.2016, 17:58
|
|
Автор: Vovan0211 30.7.2016, 17:45
|
Чойт ничего не понятно... А можно то же самое, но только поэтапно?
Автор: bob-vzlom1 31.7.2016, 5:41
|
так это тоже самое как в тазиках кольцам хана а газы в картере выходят через сапун
Автор: Iskander1971 7.12.2016, 3:18
|
Камрады отпишитесь пожалуйста насколько улучшилось состояние двигателя после такого нововведения???
Конкретно,- что было до, и что стало после...
и пробег сколько "пробежали" после нововведения.
Автор: Iskander1971 7.12.2016, 3:27
|
Есть замечательная идея отвода картерных газов ниже катализатора, так как наша конструкция неудачная. см.ниже...
https://www.drive2.ru/l/7985252/
Toyota iQ Purple › Бортжурнал › 1KRFE потеря мощности. Конструктивный косяк от TOYOTA Часть 1
Всем привет!
В моей машине была серьезная потеря мощности, как это проявлялось?
1. На старте очень сильно тупит машина и перестает разгоняться
2. Расход топлива зашкаливает
3. У меня 2-ая передача вообще была бессмысленной.
На немецком форуме нашла тему про потерю мощности, как они обращались к официалам, и им по гарантии меняли ЕГР, а оказалось надо было менять коллектор.
В итоге машины c двигателем 1KRFE, выпущенные после мая 2010 года таких проблем не имеют.
Суть проблемы:
Скрытая ошибка проектирования скрывается в том, что трубка отбора газов из коллектора находиться перед катализатором и в итоге всё поступает в эту трубку, тем самым забиваются в хлам каналы подмешивания выхлопных газов. Т.е. Забиты каналы плиты ЕГР и сам ЕГР.
В итоге в новой версии, они перенесли трубку отбора газов за катализатор. Старый коллектор снят с производства, издержка этой конструктивной ошибки… купить новый коллектор =).
Решение проблемы:
1. Купить новый модифицированный коллектор
2. Постоянно чистить плиту ЕГР и сам ЕГР
3. Отключить ЕГР и программно.
4. Сходить к сварщику
На данный момент мы провели просто чистку, далее посмотрим через какое количество пробега у машины снова все забьется. Делали в гараже заняло 1.30 времени.
Для самостоятельного ремонта, необходимо все аккуратно снять.
1. Придется разобрать жабо, чтобы получить доступ к коллектору. Снимаем дворники, уплотнительную резинку капота…
2. Пластиковые уголки-накладки по бокам от жабо, отщелкиваем, самая верхняя часть держится на двухстороннем скотче, отлепляем его. По краям жабо есть клипсы, по одной с каждой стороны, извлекаем их.
3.Снимаем пластиковое жабо.
4. Далее нужно открутить кучу болтов на 10, которые держат металлический фартук под жабо.
5.После этого фартук можно снять
6. далее откручиваем дроссель с дроссельной заслонки патрубки снимать не надо, достаточно отключить разъем и отвести заслонку в сторону
7.Коллектор впускной не вытаскивается, надо отодвинуть в сторону.Во время снятия плиты ЕГР надо быть Аккуратнее с прокладкой плиты ЕГР
8. Нужно быть готовым что из клапана потечет антифриз
9.Снимаем ЕГР и плиту ЕГР. ЧИСТИМ (карбклинер, чистили микроершик для краскопультов (ни в коем случае металлической щеточкой нельзя чистить). Мы еще растворителем залили каналы, должны выйти пробки и грязь.
Результат: машина со старта едет, нет резкой потери мощности и соответственно упал расход топлива.
Цена вопроса: 300 ₽
Что думаете, камарды по этому поводу?
Автор: zazaka93rus 30.4.2018, 11:44
Есть кто живой?
Автор: Aslan 30.4.2018, 16:18
|
Есть
Автор: zazaka93rus 30.4.2018, 17:10
Сделал по схеме выше вывел карторные газы наружу, машина поехала чутка резвее, думаю лучше будет, делал кто нибудь себе так?
Автор: astraman82 30.4.2018, 22:16
|
По схеме ikari? Я хочу маслоуловитель поставить.
Автор: zazaka93rus 30.4.2018, 23:48
Маслоуловитель зачем? Он есть в конструкции клапанной крышки, клапан выхлопных газов работает, так что достаточно сделать как на картинке.
Автор: astraman82 1.5.2018, 19:11
|
Просто бросить шланг как на жиге? Я так делал на семерке давным давно. Здесь все таки хочется хорошо сделать. Штатный маслоуловитель в крышке нифига не ловит. ДЗ после чистки завирается за пару месяцев и начинается тряска.
Автор: Aslan 1.5.2018, 22:12
|
Тоже хочу попробовать. Если я правильно понял, надо короткий шланг-сапун под крышкой с фильтром слева (если стоять перед машиной) заглушить, а под ним где-то есть штуцер, туда одеть доп шланг. Правильно?
Автор: zazaka93rus 1.5.2018, 23:37
Да, правильно. Я так и сделал, завтра сфоткаю и выложу.
Автор: Aslan 2.5.2018, 6:58
|
Расскажи про результат. Чем помогло, плюсы и минусы.
Автор: astraman82 2.5.2018, 13:34
|
Плюсы - впускной коллектор и ДЗ не засираются гадостью (шлаком, маслом, и т.д.) движок работает ровнее. Минус - через сапун движок может хапнуть пыли, ну и дым из под машины, как на старых тазах. Может затягиваться в салон.
Автор: boon 9.7.2018, 3:11
чтоб не хапнул пыли - шланг надо длинный и толстый на конце ибо со временем обрастает пылью - выводится под днище, главное постоянный уклон на слив с него чтоб был
именно поэтому не стоит делать маслоуловитель - зимой конденсат в нем замерзнет ,а так и будет - плавали-знаем)) либо на зиму уловитель снимать, но обязательно забудешь))
потери масла через сапун незначительны
Автор: Aslan 9.7.2018, 7:04
Делал так, как описывали выше. Возник вопрос : если клапан егр заглушен ( маленький патрубок под крышкой черной) не приведёт ли это к не исправности . Я пытался его продуть, работает только в одну сторону. И вообщем покатались я несколько дней так, разницы не увидел и собрал всё обратно. Может только у меня так, народ отпишитесь насколько лучше стало у вас.
Автор: astraman82 9.7.2018, 10:57
Вывел я сапун, не удержался)), шланг с коллектора заглушил болтом и поддал хомутиком. Сапун сделал длинный, аж до нижней лямбды, в паре мест прихватил хомутиками, чтоб не болтался. Запаха дыма нет.
Автор: boon 9.7.2018, 13:35
|
Ну так если делал - и на панели ничего не загоралдось - значит нет неисправности. Более современные машины контролируют работу системы ЕГР - наша по моему никак. Но в любом случае ЕГР это большое зло для ДВС - экологи понапридумывали ерунды убивающей мотор.
Автор: boon 9.7.2018, 13:36
|
значит прорыв газов невелик и компрессионные кольца еще хороши
Автор: astraman82 9.7.2018, 13:59
Наверно)), но масло кушает бодро.
Автор: boon 9.7.2018, 19:48
|
делай раскоксовку димексидом - маслосьемные там уже в коксе полюбому
Автор: astraman82 9.7.2018, 21:42
|
Давно делал Лавром, димексидом че то очкую, в нем же полно пластика. ikari81 вроде интересовался насчёт димексида в наш движок. Я буду ездить до талова
Автор: ikari81 10.7.2018, 6:29
|
Volan сказал что все ок, не очкуй! (с)
Скоро тоже буду делать.
Автор: Volan 10.7.2018, 21:36
|
у Volan возникла проблемка
на горячую заводится хуже, приходится раза в три больше крутить стартером (свечи поменял, топливную промыл)
на холодную норм
грешу на катушки(после промывки заводил на мокрых свечах, долго крутил), или ДМРВ(могло повредить парами димексида)
кстати, вот что димексид сделал со свечами(не окунайте свечи полностью)
|
Автор: Volan 10.7.2018, 21:42
ЗЫ жор масла уменьшился 
надо всё-таки колпачки менять 
Автор: Volan 10.7.2018, 21:50
|
а я сделал вот так:
сначала поставил простой топливный фильтр от классики,
за 1500км скопилось примерно чайная ложка
потом заказал http://www.vseinstrumenti.ru/rashodnie-materialy/dlya-sil-teh/dlya-kompressorov/filtry/foxweld/1-4-aero-5772/
+
http://www.vseinstrumenti.ru/rashodnie_materialy/dlya_silovogo_oborudovaniya/dlya_kompressorov/soediniteli_i_perehodniki/kalibr/kalibr_perehodnik_kalibr_m1_4_na_shlang_8_mm_00000050286/
=458рублей
ЗЫ на трубку одел поролоновую изоляцию для труб
|
|
|
|
|
|
|
Автор: ikari81 11.7.2018, 6:18
|
На горячую заводится хуже, - это классика жанра у датчика положения коленвала меняется амплитуда сигнала.
Еще варианты: проверка давления в топливной системе на горячую + врезка перед манометром отсечного крана чтобы проверить протечку форсунок (т.к. рдт все равно травит).
Кстати, на ночь оставлял свечи в димексиде, ничего подобного не было.
Автор: ikari81 8.8.2018, 7:00
|
На литре надо два фильтра ставить. Та линия куда все ставят, работает когда дроссельная заслонка закрыта. Вторая линия работает когда дз открыта (на прогретом двигателе снимите фильтр, откройте дз и покрутите стартер, - увидите как из трубки на крышке фигачат картерные газы). Именно газы из второй линии засирают лепесток дз сверху.
Автор: astraman82 8.8.2018, 9:45
С верхним шлангом пока ничего не делал, потому что заказал маленький нулевик с Али, а он бляха муха, застрял где то. Продаван клянется, что отправил. Хотел убрать коротенький кусок шланга с верхнего вывода и надеть нулевик.
Автор: ikari81 8.8.2018, 10:02
|
А как быть с коробкой фильтра, туда же ничего не войдет
Автор: Volan 8.8.2018, 14:26
|
в короткий патрубок из клапанной крышки в короб фильтра запихнуть металлическую губку(в чулке).
часть масла будет оседать, и стекать вниз
хотя у меня на входе в ДЗ(большая резинка) !!!абсолютно!!! чисто, никаких следов масла.
думаю в корпусе фильтра тоже есть маслоотделитель, и он весьма эффективен
Автор: Volan 8.8.2018, 14:27
|
датчик колена поменял - не помогло
висит ошибка P1227
кто знает про неё?
Автор: ikari81 8.8.2018, 14:44
|
Поменял на новый оригинал, заменитель или с разборки?
Нужен человек с мотортестером, подключиться к проводам датчика на разъеме эбу и посмотреть осциллограмму сигнала. Например с диамагом или мтпро.
Обрывов проводки это датчика не было? Если были и провода восстанавливали, то могли провода крест-накрест перепутать, а алгоритм эбу чувствителен к переполюсовке.
А вот тут http://p1227.enginetroublecode.com/toyota-passo пишут что проверьте систему зажигания. Опять же человек с диамагом может подключиться и вывести осциллограммы напряжения на свечах. Можно увидеть пробой катушек или межвитковое замыкание. У себя проверял так.
Еще вот: http://www.cars-directory.net/problem-solving/toyota/passo/15314.html, пишет что связано с насосом. Давление в топливной системе проверял?
Автор: ikari81 8.8.2018, 14:50
|
Есть, но если крышку не снимали и не чистили, то скорее всего он засран. У меня внутри фильтра, напротив вывода второй ветви на стенки видно масляное пятно.
Автор: astraman82 8.8.2018, 16:26
|
Имеешь в виду, то, что нулевик не поместится между клапанной крышкой и корпусом воздухана? Я пока не знаю, нулевик вроде маленький, цена копейки, придет, посмотрим. А насчет маслоотделителя в корпусе воздухана, если там масло кидает, разве сам фильтр не должен быть закидан? Например на тазике семерке, когда через сапун кидало масло, воздухан был заляпан. Или у нас не так?
Автор: ikari81 8.8.2018, 18:31
Посмотри устройство, трубка после фильтра а поток уносит пары в заслонку на любом режиме работы двигателя.
Ни разу у себя на фильтре не видел масла, только внутри корпуса, на пластмассе.
Автор: Volan 9.8.2018, 10:21
|
Давление в топливной системе проверял? -
вкл зажигание - 2,9атм
завожу - 3,4атм
при прогазовке - разово скачет в пределах 0,1атм
стабильно - 3,4атм
Автор: ikari81 10.8.2018, 6:18
|
Это приемлимо.
Автор: ikari81 10.8.2018, 7:07
Замерил компрессию: 12,5/14/14 масло на резьбе. Вчера в цилиндры залил по 100 мл димексида. Полчаса ждал, покачивал коленвал. Откачал то, что осталось, продул компрессором, слил масло, залил новое. Завелась с первого раза. До 88 прогрелась, чуток нажимаю на газ до 1500, отпускаю, - обороты проваливаются, глохнет. И так несколько раз. В последний раз глохнет и усе, - не заводится. Крутит так, будто свечей нет. Очканул. Но в итоге завелась с легким нажимом на газ. Включил кондиционер, ремень короткий, кондиционер не крутится, но блок управления ставит обороты 1300. Так полчаса и проработала. Все нормализовалось, падение оборотов ушло.
В первом сливе масла был такой нефиговый осадок, пробег не нем 330 км, а фильтр не особо грязный. Второе слитое, тоже черное, осадка было чуток.
До этого всегда лил кастрол, сейчас купил 20 канистру маннола 5w30 jp energy для промывочных целей. Может он от кастрола что-то и намыл при первом сливе.
Компрессию еще не проверял. Вроде вибрация уменьшилась. По приборам: на D+тормоз опережение зажигания прыгало до -1,5, сейчас периодически вижу цифру -6. При установившейся езде обычно было 16-18, сейчас до 27 доходит.
Автор: Volan 10.8.2018, 15:20
|
у меня до димексида было 11,5-12
сейчас 13,5-14
масложор уменьшился (думаю литр на 10тысяч уйдёт - колпачки менять надо)
Автор: ikari81 11.8.2018, 15:01
Сегодня поехал по делам, чувствую что-то не то. Сначала не тянет, потом едет. Вдруг вижу, вольтметр мигает 11.7 на заведенной. Поехал, напряжение начало медленно расти. 13.8 мах, а на холостых обычно 14.2. Останавливаюсь, напряжение падает до 12. Причем светодиод отсутствия зарядки не горит.
Ну думаю приехали, генератор. Тут вспоминаю что несколько дней назад к какафонии добавился новый негромкий вой. Смотрю генератор, а он горяченный, аж вода шипит. Хорошо есть запасной.
А можно было бы сказать: димексид убил генератор))
Автор: astraman82 11.8.2018, 15:38
|
Кстати, хотел спросить про генератор. Как поставил вольтметр, стал замечать. Пример. С утра на заглушенную от 12.2 до 12,7. Завожу, прогревается и постепенно поднимает в среднем до 14,3. Едешь, может быть также 14.3, а может упасть до 14 вольт, либо 13,5. На D+тормоз (светофор) резво падает: от 13 до 12.2.
Если включить кондей, вообще падает от 12 до 11.7.
Короче, напруга весь день плавает. Навесной ремень в порядке, натянут, не свистмт. Это генератору ппц или акум?
Автор: Aslan 11.8.2018, 17:18
|
У меня тоже при движении прыгает, даже скорость вентилятора печки это чувствует, заехал в ремонт ген, замерили. Мастер сказал, всё норм. Просто гена так работает, выравниваниет напряжение так.
Автор: ikari81 11.8.2018, 19:29
|
У меня как заводишь, сразу выше 14. И примерно так и держится. На д + тормоз тоже 14, но если ни фары ни вентилятор печки не включен. Ночью паркуешься, проседает до 12,6 даже с полностью заряженным аккумулятором. Зимой утром выехал, стоишь на д+тормоз и фары и печка включены, напряжение около 14. Но стоит проехать несколько км, подкапотное прогревается и термокомпенсация в регуляторе напряжения уменьшает выходное до 12.6-12.8 на д+тормоз+фары+печка. Плюс регулятор управляется эбу, который подает шим на контакт С. Эбу снижает напряжение судя по температуре ож и температуре впуска, типа чтобы аккум не кипел. Выход поставить другой регулятор, неуправляемый, у которого контакт не С, а S - подключаемый отдельным проводом на +аккумулятора (сравнивает напряжение на генераторе с напряжением на аккумуляторе)
Автор: ikari81 11.8.2018, 19:36
Либо перекусить на штекере генератора провод управления. Только непонятно, можно ли его оставить висеть в воздухе так, или через резистор 1к подключить к плюсу бортовой сети (на случай если в эбу есть диагностика его обрыва, хотя, не думаю что есть).
Автор: astraman82 11.8.2018, 20:25
Ого, ЭБУ следит за температурой акума? Тогда понятно, у нас щас летом до 40 гр а если включу кондей,под капотом вообще ад. В акум регулярно доливаю воду. Дождусь зимы, посмотрю, че покажет вольтметр.
Автор: Volan 12.8.2018, 16:21
|
я в Рязани ремонтировал гену, ребята поставили регулятор от Митсу, и один из трёх контактов просто откусили
езжу так больше года
Автор: Volan 15.8.2018, 14:50
|
кстати, у тебя же есть манометр давления топлива.
замеряй сколько накачивает при включении зажигания (не заводя мотор)
у меня 2,9
Автор: Volan 15.8.2018, 14:51
и глянь ещё на сколько и за сколько падает давление топлива, после глушения мотора
Автор: ikari81 15.8.2018, 15:02
|
Так же, включаешь - 2,9, заводишь поднимается до 3,35, при перегазовке/включении фар дергается на 0,1 и снова возвращается на 3,35.
Одним манометром не проверить, герметичны ли форсунки, рдт всегда травит.
Надо попробовать такую схему. К топливной рампе подключаем через тройник манометр, на свободный конец тройника - шаровый кран (со штуцерами), и свободный штуцер крана - к шлангу топливной системы машины. Включаем зажигание, закрываем кран. Если давление падает - форсунки текут, вариантов нет. Текущие форсунки на горячую долгий старт.
Эта же схема может применяться для баланса форсунок и выявления забитой форсунки или ее фильтра неорганической грязью. Скидываем разъемы с форсунок. Включаем зажигание, закрываем кран, записываем в таблицу номер форсунки/давление. Берем конденсатор, емкостью примерно от 20000 мкФ, заряжаем от аккумулятора, разряжаем на форсунку, замеряем конечное давление, записываем его в таблицу. Повторяем для всех форсунок. Потом считаем дельту давления. Смотрим, если допустим у 1-2 форсунки дельта одинаковая, у 3 меньше, - значит 3 засорена, при одинаковом открывающем импульсе она наливает меньше бензина.
Автор: ikari81 15.8.2018, 15:02
|
Минут за 15 падает до 2-1,8
Автор: Volan 16.8.2018, 12:24
|
это вытекает через насос
Автор: Volan 3.10.2018, 14:43
|
моя проблема, с плохим заводом а/м на горячую, исчезла после замены датчика детонации (ставил б/у)
Автор: ikari81 4.10.2018, 6:16
|
Нигде не встречал такую связь.
Автор: Artem93 19.12.2018, 7:31
Так я так и не понял, что с напряжением то делать??? Из за чего прыгает напруга?
Автор: Iskander71 25.12.2018, 23:39
Камрады приветствую категорически! Про подключение по схеме хочу спросить, есть ли реальные позитивные подвижки? Подключение как было описано выше. И еще Чистка ЕГР насколько эффективна, ведь нагар все раввно образуется с нашим топливом на таких двигателях. Я имею ввиду что такой чистки хватит на 1000 км не более, потом опять все засрется...
Автор: astraman82 25.12.2018, 23:56
|
Я просто вывел оба сапуна ( 1.из клапана рециркуляции картерных газов в впускной коллектор, 2. из клапанной крышки в воздушный фильтр) под машину. Движок жрет масло просто неприлично, второй сапун конкретно засирает дроссельную заслонку. Все работает, чеки не выскакивают. Весной,как потеплеет, буду димексидить, и верну все на штатные места.
Автор: astraman82 25.12.2018, 23:57
Егр сложно чистить, там много разбирать по движку.
Автор: Volan 26.12.2018, 15:36
|
сам клапан фиг открутишь, он прикручен винтами, под крестовую отвёртку - они тупо слизываются
Автор: astraman82 26.12.2018, 15:42
Там вроде впускной коллектор надо снимать. ЕГР вроде обычно все стараются заглушить. Не знаю, можно ли это сделать на 1кр.
Автор: Volan 28.12.2018, 19:37
|
я делал.
прокладку с выпускного коллектора сплошную вырезал и поставил.
разницы по езде нет
Автор: astraman82 29.12.2018, 0:54
|
Интересно, можешь подробно объяснить. Глушение ЕГР типа облегчает жизнь движку. Вроде после этого требуется перепрошивка ЭБУ.
Автор: Volan 29.12.2018, 14:56
|
от выпускного коллектора идёт трубка в блок, заменил там прокладку(вырезал без отверстия из жести)
ничего не прошивал
чек не загорался
Автор: ikari81 29.12.2018, 15:00
|
Инструментального контроля результата не было, только жопометр?
Автор: Volan 29.12.2018, 17:55
|
Автор: Iskander71 9.8.2019, 4:13
|
Здравствуйте! Хотелось бы у Вас уточнить как все прошло? Насколько эффективен этот способ?
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)