Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум владельцев Toyota Passo (Daihatsu Boon, Daihatsu Sirion) _ Обслуживание и эксплуатация _ Дует холодом

Автор: Lastochka74 18.10.2018, 9:25

Всем привет! Ситуация такая, когда машинка заведена, по низу пола, под сидениями дует холодом всегда, несмотря на то что может быть включена печка. Особенно дует под пассажирским сидением. Отчего так происходит? Это доп. вентиляция или что? Все время продувает поясницу. В чем может быть дело?

Автор: ikari81 18.10.2018, 9:46

Цитата:
(Lastochka74 @ 18.10.2018, 12:25) *
Всем привет! Ситуация такая, когда машинка заведена, по низу пола, под сидениями дует холодом всегда, несмотря на то что может быть включена печка. Особенно дует под пассажирским сидением. Отчего так происходит? Это доп. вентиляция или что? Все время продувает поясницу. В чем может быть дело?

Это Toyota Passo...

Автор: Volan 18.10.2018, 13:17

Цитата:
(Lastochka74 @ 18.10.2018, 9:25) *
Всем привет! Ситуация такая, когда машинка заведена, по низу пола, под сидениями дует холодом всегда, несмотря на то что может быть включена печка. Особенно дует под пассажирским сидением. Отчего так происходит? Это доп. вентиляция или что? Все время продувает поясницу. В чем может быть дело?

проверь отверстия в моторном щите и состояние дверных уплотнителей

Автор: Lastochka74 18.10.2018, 14:48

Цитата:
(Volan @ 18.10.2018, 14:17) *
проверь отверстия в моторном щите и состояние дверных уплотнителей

Спасибо, проверю. Уплотнители вроде норм были.

Автор: Сергей Ч. 18.10.2018, 19:27

Цитата:
(Lastochka74 @ 18.10.2018, 13:25) *
Всем привет! Ситуация такая, когда машинка заведена, по низу пола, под сидениями дует холодом всегда, несмотря на то что может быть включена печка. Особенно дует под пассажирским сидением. Отчего так происходит? Это доп. вентиляция или что? Все время продувает поясницу. В чем может быть дело?

Циркуляция воздуха в салоне. Вентиляция(печка) дует на стекло или на верх салона,воздух по крыше в багажник и под сидениями возвращается к передней панели,а там опять подхватывают потоки и вверх. Я ставил доп. вентиляторы под передние сидения,которые воздух от ног передних дули под сидениями к ногам задних. По идее доп.печку надо ставить в багажнике.

Автор: Lastochka74 19.10.2018, 9:34

Цитата:
(Сергей Ч. @ 18.10.2018, 20:27) *
Циркуляция воздуха в салоне. Вентиляция(печка) дует на стекло или на верх салона,воздух по крыше в багажник и под сидениями возвращается к передней панели,а там опять подхватывают потоки и вверх. Я ставил доп. вентиляторы под передние сидения,которые воздух от ног передних дули под сидениями к ногам задних. По идее доп.печку надо ставить в багажнике.

Вентиляция(печка) например, дует на стекло и в ноги, между сидениями передними когда руку опустишь, дует холодный воздух, как будь-то обдув идет, вентилирует по-полу всю машину. Такое ощущение, что дует и горячий и холодный одновременно. Сделала обдув только в ноги, вдоль дверей перестало дуть холодным воздухом, но между сидений продолжает дуть холодом. Может быть с заслонками что не так, надо настроить или связано как-то с кондиционером... но реально идет вентиляция по полу только и холодным воздухом. С уплотнителями все хорошо, печка греет хорошо. Машина не ржавая... делали осмотр неоднократно на яме снизу, вроде бы все норм... В выходные конечно проверим еще раз на герметичность всю машину.

Автор: Lastochka74 19.10.2018, 9:39

Дует на тоетах, видимо это фишка такая у японцев: https://www.drive2.ru/l/5435973/
ВОт так устроена система вентиляции: http://autorepair.autolatcars.ru/page-511.html
Думаю проблема в заслонках, хочу тоже чтобы шел везде только теплый воздух... как это сделать? Проблема для меня(((

Автор: ikari81 19.10.2018, 9:43

Цитата:
(Lastochka74 @ 19.10.2018, 12:39) *
Дует на тоетах, видимо это фишка такая у японцев: https://www.drive2.ru/l/5435973/

ага, чтобы ноги не потели и не воняли...

Автор: astraman82 19.10.2018, 9:47

По хорошему, надо делать шумку и теплоизоляцию. Проклеить все стыки, отверстия. В стоке пассик как консервная банка, голый металл кругом.

Автор: Lastochka74 19.10.2018, 9:56

ВОт интересная статья про фишку "морозная свежесть" у японцев: https://www.drive2.ru/l/2141664/

Автор: Сергей Ч. 21.10.2018, 9:32

Я за рулем с 92г. С 97г. на японках. На всех в ноги сзади тянет холодом. Проверяйте что хотите. По этому предпочитаю седаны и мощные печки. В Пассо печка слабая. Если ездите одни или с одним передним пассажиром,отгородитесь внизу за спинками картонной перегородкой от задних сидений. У меня задние сидения сложены и перегородка встает хорошо. Убрать секундное дело. Проверено,эффективно.

Автор: Сергей Ч. 21.10.2018, 9:39

Цитата:
(Lastochka74 @ 19.10.2018, 13:56) *
ВОт интересная статья про фишку "морозная свежесть" у японцев: https://www.drive2.ru/l/2141664/

Да было такое на японках 90-х. У меня на Камри 92г.в. было. Удобная штука. В ноги - жара,а в лицо - прохлада. Холод перекрывался доп.заслонкой. После 2000-х отказались. А жаль.

Автор: Сергей Ч. 21.10.2018, 9:44

Цитата:
(astraman82 @ 19.10.2018, 13:47) *
По хорошему, надо делать шумку и теплоизоляцию. Проклеить все стыки, отверстия. В стоке пассик как консервная банка, голый металл кругом.

Сделайте ,пожалуйста,фото голого металла. Или точно опишите где он.

Автор: astraman82 21.10.2018, 10:39

Цитата:
(Сергей Ч. @ 21.10.2018, 9:44) *
Сделайте ,пожалуйста,фото голого металла. Или точно опишите где он.

Снимите любую дверную карту. Там голый металл, никакой шумки. Крыша аналогично. На полу стоковый тоненький ковер. В относительно теплых регионах этого вроде хватает, в холодных нет.

Автор: Сергей Ч. 21.10.2018, 20:18

Однако это не голый металл. На Камри под дверной картой тоже металл. Новые Камри крыши без утеплителя. Как говорится - снимите обшивку,а там голый металл! -Нет,там пуховые подушки.
Сделали бы печку с радиатором хотя бы 10х20 см, так и не пришлось бы "голый" металл искать. бы,бы,бы

Автор: astraman82 22.10.2018, 9:07

Вот именно, что в Камри большой мотор и печка, даже без доп утепления хватает, а наш моторчик с махонькой печкой не может прогреть салон.

Автор: Lastochka74 22.10.2018, 11:31

Цитата:
(Сергей Ч. @ 21.10.2018, 10:32) *
Я за рулем с 92г. С 97г. на японках. На всех в ноги сзади тянет холодом. Проверяйте что хотите. По этому предпочитаю седаны и мощные печки. В Пассо печка слабая. Если ездите одни или с одним передним пассажиром,отгородитесь внизу за спинками картонной перегородкой от задних сидений. У меня задние сидения сложены и перегородка встает хорошо. Убрать секундное дело. Проверено,эффективно.

Езжу на этом пасике третий год, до этого зимой была попогрейка и вроде бы поясницу спасало от сквозняка в спину... этой зимой видимо придется так же... просто хотела отказаться от нее, чуть сиденье не прожгла, контакт прогорел. а По поводу перегородки от второго ряда, хорошая идея, спасибо!)

Автор: Сергей Ч. 22.10.2018, 15:28

Цитата:
(astraman82 @ 22.10.2018, 13:07) *
Вот именно, что в Камри большой мотор и печка, даже без доп утепления хватает, а наш моторчик с махонькой печкой не может прогреть салон.

Ключевое слово "махонькой". Это не мотор не может прогреть,а печка. Можно поставить мотор 3л и тепла с такой кастрированной печкой не будет. У меня в Камри в мороз температура двигателя падает до +60 а то и ниже , но и печка дует +40...50 (примерно). В Пассо двигатель +80 ,а из печки слегка теплый воздух. И не говорите,что печка забита "не первый год замужем".
Перенесите основной радиатор в салон и всю зиму с этим мотором будете ездить с открытыми окнами. Зуб даю.

Автор: Lastochka74 15.11.2018, 9:13

Цитата:
(Volan @ 18.10.2018, 14:17) *
проверь отверстия в моторном щите и состояние дверных уплотнителей

Выяснила что дует из под приборки, даже когда откроешь бардачок,там "вере гуляет". Как утеплить отверстия в моторном щите? И чем? Делать буду сама, ибо не кому.

Автор: ikari81 15.11.2018, 11:13

Цитата:
(Lastochka74 @ 15.11.2018, 12:13) *
Выяснила что дует из под приборки, даже когда откроешь бардачок,там "вере гуляет". Как утеплить отверстия в моторном щите? И чем? Делать буду сама, ибо не кому.

Защелка воздушного фильтра на месте? Капюшон до конца опускается?
Если сами меняли фильтр печки, то поймете. Если нет, то надо снять дверку перчаточного ящика, потом вынуть его внутренности, именно так фильтр меняется. И все будет видно.

Автор: Lastochka74 15.11.2018, 15:51

Цитата:
(ikari81 @ 15.11.2018, 12:13) *
Защелка воздушного фильтра на месте? Капюшон до конца опускается?
Если сами меняли фильтр печки, то поймете. Если нет, то надо снять дверку перчаточного ящика, потом вынуть его внутренности, именно так фильтр меняется. И все будет видно.

Фильтр меняла сама... защелку вроде бы закрывала, проверю

Автор: Lastochka74 15.11.2018, 15:52

Кто бы научил как утеплить и чем моторный отсек)

Автор: ikari81 15.11.2018, 16:36

Цитата:
(Lastochka74 @ 15.11.2018, 18:52) *
Кто бы научил как утеплить и чем моторный отсек)

Нужно панель снимать, тот еще г... https://www.drive2.ru/l/511031565187286065/

Автор: Сергей Ч. 15.11.2018, 19:17

Я снимал боковые накладки на стойках лобового стекла и запенил там все дырки и полости. Может оттуда под панель дует? Надо будет посмотреть. раньше дуло,сейчас не смотрел.
А в полости передней панели набил плотно тряпок и поролона. И снизу и за вынутый бардачок.

Автор: ikari81 16.11.2018, 6:39

Цитата:
(Сергей Ч. @ 15.11.2018, 22:17) *
Я снимал боковые накладки на стойках лобового стекла и запенил там все дырки и полости. Может оттуда под панель дует? Надо будет посмотреть. раньше дуло,сейчас не смотрел.
А в полости передней панели набил плотно тряпок и поролона. И снизу и за вынутый бардачок.

Ну пена это чересчур. И что, дуть перестало?

Автор: Сергей Ч. 17.11.2018, 10:52

Машина в покраске пока. Как покрасят,проверю. Пеной полости удобно залить. Я многое запенил в машине.

Автор: Volan 17.11.2018, 15:56

Цитата:
(Сергей Ч. @ 17.11.2018, 10:52) *
Машина в покраске пока. Как покрасят,проверю. Пеной полости удобно залить. Я многое запенил в машине.

говорят пена гигроскопична, ржаветь запененное будет

Автор: Сергей Ч. 17.11.2018, 17:33

У меня уже и без пены в пороге дыра насквозь. 10 лет машине.

Автор: ikari81 18.11.2018, 14:56

У кого-нибудь есть опыт установки фена (типа отдельного подогревателя) на топливе, не электрического. Насколько у него большие габариты? Если в багажнике спрятать, а воздуховоды от него в салон провести?

Автор: Сергей Ч. 18.11.2018, 15:19

Если поездки не слишком коротки и двигатель прогревается хотя бы до +40,то лучше и безопаснее протянуть пару шлангов с антифризом от печки и поставить баааальшой радиатор с насосом и вентилятором.
У меня поездки короткие и хотелось бы сразу тепла. По этому я присматриваюсь протянуть воздушный шланг от выхл.коллектора к ногам водителя через моторный щит. Выхл.коллектор греется быстро и сильно. Жалко терять столько тепла.

Автор: ikari81 18.11.2018, 15:33

https://tavil.ru/Netshop/Podogrevateli/TEPLOSTAR/air/air_5669.html?comment=1

Поставить такой между передних сидений))) Безумие)

Автор: astraman82 18.11.2018, 17:50

Сегодня утеплил машинку)). Купил фольгированный утеплитель 5 мм, оторвал штатную шумку с капота, выкинул, по размеру вырезал утеплитель и посадил на штатные клипсы. Также снял бампер, закрыл передок большим куском, от верха телевизора до нижнего края бампера. Сверху закрепил двумя болтами, которые держат верх телевизора, снизу просто прижал бампером. Все фольгой в сторону движка. Надеюсь, не перегреется, сейчас у нас днем 2-5 гр. тепла, ночью 0-3 гр мороза.

Автор: ikari81 18.11.2018, 18:17

Цитата:
(astraman82 @ 18.11.2018, 20:50) *
Сегодня утеплил машинку)). Купил фольгированный утеплитель 5 мм, оторвал штатную шумку с капота, выкинул, по размеру вырезал утеплитель и посадил на штатные клипсы. Также снял бампер, закрыл передок большим куском, от верха телевизора до нижнего края бампера. Сверху закрепил двумя болтами, которые держат верх телевизора, снизу просто прижал бампером. Все фольгой в сторону движка. Надеюсь, не перегреется, сейчас у нас днем 2-5 гр. тепла, ночью 0-3 гр мороза.

Тоже так делал. Но лучше в леруа купить трубную изоляцию. Как раз 4 штуки хватит и можно быстро вытащить. Сегодня - 10, после 10км температура устремилась к 100. Пришлось вентилятор печки на 3 ставить, чтобы в движении в пределах 96 удержать.

Типа такого: https://www.drive2.ru/l/459847099891087159/
Только вдоль не резал, так запихивается и прекрасно держится.

Автор: Сергей Ч. 18.11.2018, 18:28

Ну на -3 нормально. Я утеплил на -33. Снизу защита глухая без отверстий. По бокам защиты дополнительно закрыты все щели. На двигателе два одеяла. Для лучшего прилегания одеял, патрубок резиновый длинный с корпуса воздушного фильтра заменил на короткий. Под капотом протыкал утеплителем дыры вокруг фар. За бампером установлен большой лист картона во всю ширину передка. Выхлопной коллектор после прогрева пышет адским жаром. Вот оттуда бы воздух в салон дунуть.

Автор: astraman82 18.11.2018, 19:04

С нашей погодой трубное утепление не варик, долго не продержится. У нас ползимы грязища, все намокнет и поотваливается.

Автор: ikari81 19.11.2018, 4:22

Цитата:
(astraman82 @ 18.11.2018, 22:04) *
С нашей погодой трубное утепление не варик, долго не продержится. У нас ползимы грязища, все намокнет и поотваливается.

Вообще ничего не отваливается, сидит очень плотно, попробуй

Автор: ikari81 26.11.2018, 8:52

Короче с феном пока не срастается, некуда бачок ставить для дизеля, он оказался достаточно габаритным. Размышляю о подогревателе бинар 5S на бензине. Нашел пример установки на компактную машину: https://www.drive2.ru/l/489335177114288626/
Вариант с управлением по gsm сейчас предлагают по 25 т.р. без доставки.

Автор: Сергей Ч. 26.11.2018, 9:58

Экономически я за сигнализацию с автозапуском. Стоимость подогревателя с установкой + новый аккум. + проблемы с возможным его разрядом = 1000л бензина. Хорошо утеплённый снизу,сверху и по бокам двигатель на автозапуске будет редко пускаться,быстро прогреваться сам и салон. Предпусковой подогреватель тоже бенз хавать будет нормально. По идее на нагрев одной массы должно уходить одинаковое количество топлива.

Автор: ikari81 26.11.2018, 10:04

Цитата:
(Сергей Ч. @ 26.11.2018, 12:58) *
Экономически я за сигнализацию с автозапуском. Стоимость подогревателя с установкой + новый аккум. + проблемы с возможным его разрядом = 1000л бензина. Хорошо утеплённый снизу,сверху и по бокам двигатель на автозапуске будет редко пускаться,быстро прогреваться сам и салон. Предпусковой подогреватель тоже бенз хавать будет нормально. По идее на нагрев одной массы должно уходить одинаковое количество топлива.

Проблема в том, что утром на работу надо по светофорам толкаться, до рабочей греется долго, хоть в одеяло заверни. Не, конечно можно выключить печку, тогда быстрее, но ехать никак невозможно. В итоге, 5 км проехал, продрог, только начал согреваться и уже приехал. В выходные лучше, едешь без пробок, прогревается быстро. И тут дилемма, или работу поменять или подогреватель поставить или машину сменить.

Какой мне смысл от мысли что 1000л бензина сэкономлено, если каждая поездка с утра будет бесить от того, что постоянно мерзнешь? Комфорт нервы сохранит. Деньги можно заработать, а здоровье уже нет.

Автор: Сергей Ч. 26.11.2018, 18:41

А если за 2 часа до поездки завести,как тот же подогреватель? За два-то часа прогреется и двигатель и салон. Так же как и подогревателем. Тут разницы быть не должно. Особенно, если стоит снизу двигателя глухая защита и утепление.
Доп.печку хорошую поставить в салон,и тогда вообще не важно какая у двигателя температура. Двигатель еще и подгазовывать будет,обороты прогревочные держать,чтоб согреться. У меня на Камри стрелка температуры еще ниже нижней метки,обороты в районе 1000-1200, а печка уже теплом дует.
Не,я за доп.печку. Двигатель любой достаточно тепла дает. Вспомните,есть ещё 0,750 л двигатели. И даже 0,650 л. Установка доп.печки с помпой и вентилятором обойдется дешевле и быстрее. Ну, а не пойдет,так и убытки невелики.
Мне от места до места ехать еще ближе бывает, тут смысла нет и двигатель греть. Потому и доп.печка как-то не актуальна.

Автор: Сергей Ч. 26.11.2018, 19:09

Хороший эффект от мощных самодельных подогревателей сидения и спинки. Ещё бы подогрев руля ...

Автор: ikari81 26.11.2018, 19:22

Цитата:
(Сергей Ч. @ 26.11.2018, 22:09) *
Хороший эффект от мощных самодельных подогревателей сидения и спинки. Ещё бы подогрев руля ...

Подогрев руля у меня уже готов, надо только руль переставить...

Автор: Сергей Ч. 26.11.2018, 19:42

Теперь еще подогреватели сидения и спинки,доп.печка и "по щучьему велению,по моему хотению,а ну печь вези меня ..."

Автор: ikari81 18.12.2018, 10:08

Взял термостат Fenox TS142. На нем гравировка 80С. На термостате из двигателя, - 82С. Сварил родной, - начинает открываться на 84. Вытащил штифт из фенокса и стачивая, добился открытия на 88С. Начальная длина 40, конечная 36,5. Проверил несколько раз, открывается на 88, закрывается на 80. Сейчас стоит хюндаевский термостат на 88, обсуждаемый на форуме. Хоть по размерам он и подходит и вроде температура открытия выше, но работает он некорректно из-за отсутствия байпасного клапана (короткий). При включении заслонок печки салон/ноги температура воздуха раскочегаривается максимум до 66, а с родным термостатом до 72. Постараюсь до холодов заменить термостат, посмотрим, что изменится.

Автор: ikari81 21.1.2019, 7:03

Продолжаем тему доработанных термостатов. После установки доработанного Fenox TS142 температура стала держаться 83-84, иногда достигая 85. А т.к. установил я его перед морозами до -38, то по морозам ездить было очень весело, температура держалась 78-79 и это с закрытым бампером. Как оказалось, важно не только спиливать часть штифта, увеличивая температуру открытия, но и увеличивать жесткость пружины. Для сравнения, доработанный фенокс открывается на 88, а закрывается 79-80. Хюндай на 88, открывается на 88, а закрывается на 87.
В итоге, взял хюндай, просверлил в торце отверстие, в нем нарезал резьбу, установил штифт с тарелкой (повторил конструкцию оригинального). Но, меня ожидала неудача, - термостат не открылся вообще, даже в кипящей воде, хотя термовоск не был поврежден. В помойку.
Купил Sat ST-90916-03078 на 88, он тоже без байпаса. Пару слов о байпасе. Посмотрите в район установки термостата, рядом увидите металлическую трубку, идущую под катколлектор и заходящую в блок на уровне помпы. По этому обходному каналу (байпасу) горячий антифриз из головы идет сразу на вход помпы минуя радиаторы печки и главный радиатор. Сделано это для того, чтобы быстрее прогреть блок цилиндров. Когда термостат открывается, то он перекрывает этот канал и весь антифриз идет через оба радиатора. Т.к. у меня на выходе радиатора печки стоит насос, принудительно закачивающий туда ож, считаю отсутствие байпасного клапана маловлияющим.
Теперь цифры.
Считаем что двигатель прогрет, температура воздуха -15, скорость 60 км, останавливаемся на холостых (печка на 2), радиатор открыт
Оригинал (82С)**************************************************** 88 --------------------------------------84
Fenox TS142 (доработан)******************************************** 83--------------------------------------78-79
Sat ST-90916-03078 (88С)******************************************* 93 -------------------------------------- 87

Автор: Lastochka74 24.9.2019, 10:10

Итак, лето закончилось, и проблемы с "морским бризом" стала очень актуальна. Нашла на просторах интернета пару статей, как люди отключают этот самый "морской бриз". Хочу отключить его, поскольку надоело ездить в собачьем холоде. Вот ссылки с фотоотетов: https://www.drive2.ru/l/594997/ и https://www.drive2.ru/l/8891220/ Может кто знает, где эта штукенция находиться в пассике? Спасибо.

Автор: ikari81 24.9.2019, 12:14

Цитата:
(Lastochka74 @ 24.9.2019, 13:10) *
Итак, лето закончилось, и проблемы с "морским бризом" стала очень актуальна. Нашла на просторах интернета пару статей, как люди отключают этот самый "морской бриз". Хочу отключить его, поскольку надоело ездить в собачьем холоде. Вот ссылки с фотоотетов: https://www.drive2.ru/l/594997/ и https://www.drive2.ru/l/8891220/ Может кто знает, где эта штукенция находиться в пассике? Спасибо.

Здесь нет отдельной тяги на ноги. Она одна на все заслонки. Если дует холодом, то дует отовсюду.

Автор: Сергей Ч. 25.9.2019, 0:19

Цитата:
(Lastochka74 @ 24.9.2019, 14:10) *
Итак, лето закончилось, и проблемы с "морским бризом" стала очень актуальна. Нашла на просторах интернета пару статей, как люди отключают этот самый "морской бриз". Хочу отключить его, поскольку надоело ездить в собачьем холоде. Вот ссылки с фотоотетов: https://www.drive2.ru/l/594997/ и https://www.drive2.ru/l/8891220/ Может кто знает, где эта штукенция находиться в пассике? Спасибо.

Это "штукенция" стояла на машинах 90-х годов. Хорошая .надо сказать,штука. Пользовался постоянно. В ноги жар,а в лицо свежий воздух.
Ставьте доп печку в салон,последовательно с основной и насосом. При хорошей печке с любого движка тепла хватит.

Автор: Lastochka74 25.9.2019, 9:50

Цитата:
(ikari81 @ 24.9.2019, 13:14) *
Здесь нет отдельной тяги на ноги. Она одна на все заслонки. Если дует холодом, то дует отовсюду.


А где эта заслонка?

Автор: Джиппер 3.8.2021, 13:50

[/b]]Пару слов о байпасе. Посмотрите в район установки термостата, рядом увидите металлическую трубку, идущую под катколлектор и заходящую в блок на уровне помпы. По этому обходному каналу (байпасу) горячий антифриз из головы идет сразу на вход помпы минуя радиаторы печки и главный радиатор. Сделано это для того, чтобы быстрее прогреть блок цилиндров. Когда термостат открывается, то он перекрывает этот канал и весь антифриз идет через оба радиатора. Т.к. у меня на выходе радиатора печки стоит насос, принудительно закачивающий туда ож, считаю отсутствие байпасного клапана маловлияющим. [/b]
Тогда лучше перекрыть отверстие из головки блока...заглушить его чем нибудь и циркуляция будет идти сразу через радиатор отопителя. И тогда отпадает вопрос в дополнительной помпе и можно ставить короткий термостат на 88гр..
А вот на лето лучше сделать байпас, чтобы не греть контур радиатора отопителя. Экономия в прогреве будет на раз.

Автор: samalak078 13.8.2021, 14:26


Свежие анкеты проституток Москвы - великолепная возможность провести время с восхитительной феей, которая еще не относится к процессу, как к опостылевшей работе.
https://msk2.mosprostitutki.net/
Вашему вниманию представлены лучшие проститутки Москвы – красивые, сногсшибательные и обворожительные девушки. Они подарят вам такое разнообразие, после которого ваше тело будет полностью сексуально истощено.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)